Депутат Госдумы Лысаков — о конфликте с «Единой Россией», о Навальном и спорных законах

В Госдуме сняли с должности первого заместителя председателя комитета законодательству Вячеслава Лысакова. Поводом для такого кадрового решения, по словам главы фракции «Единой России» Сергея Неверова, стало то, что Лысаков позволял себе «неуместные и некорректные высказывания» в своих социальных сетях. Какие именно — Неверов не уточнил. Сам Лысаков говорит, что относится к решению коллег «философски», баллотироваться в Госдуму в следующем году по-прежнему намерен и уже объявил о готовности сотрудничать с остальными партиями.

Вячеслав ЛысаковAleksey Bychkov / Global Look Press

В интервью Znak.com Вячеслав Лысаков рассказал, что ему стыдно за голосование по пенсионной реформе, о поддержке обнуления сроков Владимира Путина и сходстве «Единой России» и КПСС. 

«Когда люди слышали про „Единую Россию“, мне это шло в минус»

— Вас сняли с поста первого заместителя председателя комитета Госдумы по государственному строительству и законодательству. Вы пытались лично связаться с главой фракции «Единой России» Сергеем Неверовым, обсудить сложившуюся ситуацию, разобраться, что стало причиной такого решения, кто был его инициатором? Насколько я понимаю, как минимум в публичной плоскости, отношения с Неверовым у вас хорошие.

— А зачем мне с ним связываться? Он мне звонил мне утром перед этим.

— Что сказал?

— Предупредил, что фракция такое решение готовит. И все. Какой смысл ему звонить? У меня со слухом все нормально, я все расслышал, сказал [Неверову], что это [решение] ожидаемо. На этом и расстались.

Сергей НеверовKomsomolskaya Pravda / Global Look Press

— Узнать, кто был инициатором, не хотели?

— Кто-то в партии был инициатором. Они вот все шифруются. Журналисты «Коммерсанта» в своем тексте сослались на кого-то в руководстве партии, но имен не назвали. Вот я называюсь, а один из руководителей [«Единой России»], давая «Коммерсанту» комментарий, не назвался. Такая анонимность мне не понятна. [Источник «Ъ» в ЕР сообщил], что шансов на избрание в Думу по спискам у меня нет. Видимо, один из безымянных руководителей «Единой России» не потрудился посмотреть, что я в эту Думу прошел не по спискам, а по одномандатному округу. Люди голосовали конкретно за меня. А пройти по спискам я не претендовал, хотя это было бы гораздо проще.

Я не член «Единой России», в прошлом созыве я тоже был членом фракции ЕР в Думе. Но люди же мало в этом разбираются, что такое фракция, партия. И когда люди слышали про «Единую Россию», то мне это шло в минус. Наверняка, многие ставили на мне крест из-за этого. 

Вся эта история [со смещением с поста первого зампреда комитета ГД] некрасивая. И вся некрасивость легла на репутацию партии и фракции, я-то поддержку получил и приток подписчиков. Люди меня поддержали, телеграм-сообщество тоже. На мне это смещение никак не отразится, я как был депутатом, так и остаюсь им. А вот закончатся мои полномочия, там могут и в тюрьму посадить. Спрашивается, зачем это делали? Создали рукотворный скандал. 

Вячеслав Лысаков — депутат Государственной думы VI и VII созывов. После школы окончил профессионально-техническое училище по специальности «огранщик алмазов в бриллианты 4 разряда». Работал огранщиком на московском заводе «Кристалл», затем — парикмахером, после — в отделе писем журнала «Человек и закон», массажистом сборной СССР по легкой атлетики и команды «Динамо».

В 80-х Лысаков уехал на Камчатку, где работал на промысловых судах. Когда вернулся в Москву познакомился с целительницей Джуной (Евгенией Давиташвили), по данным СМИ, был ее учеником, а после получил диплом доктора альтернативной медицины Открытого международного университета комплементарной медицины (Шри-Ланка). В 90-х работал автомехаником.

Политическую карьеру Лысаков начал в нулевых, когда организовал протестную акцию в защиту владельцев праворульных машин. Акция прошла в 2005 году в 48 регионах России. В 2006 году Лысаков участвовал в конференциях, организованных партией «Другая Россия», через год принял участие в предвыборном съезде «Союза правых сил». Сам Лысаков говорил, что заявки на членство в его организации «Свободный выбор» подавали Ирина Хакамада, Михаил Касьянов, Никита Белых и другие. В 2007 году Лысаков занялся журналистикой: был обозревателем «Новой газеты», вел колонку в «Ведомостях», а после — программу «Дураки и дороги» на радио. В 2011 году Лысаков вошел в состав координационного совета ОНФ, а после — по квоте ОНФ был избран в Думу. В 2016 году Лысаков избрался в парламент по Кунцевскому одномандатному округу.

— Вы про уголовное преследование и тюрьму серьезно?

— Конечно. Если человек не угоден, что такого в России не бывает, это редкость?

— В России все бывает. Как вы планируете избираться в Госдуму в следующем году? Кажется, ни одна партия не рискнет вас поддерживать после такого скандала с «Единой Россией».

— Время покажет. Может, и рискнет, Зачем вы так категорично? Партий-то много. Я же объявил, может, кто-то проявит интерес к моей персоне. Но, наверное, мне моего [одномандатного] округа уже не видать. Если администрация [президента] с согласия Москвы или Москва с согласия Кремля все-таки решит не пускать меня никуда, то мои шансы равны нулю.

— Если из партий никто не согласится, то как самовыдвиженец вы вряд ли изберетесь.

— Если кислород будет перекрыт до такой степени, что партии [от меня] будут шарахаться, их будут вызывать в администрацию и говорить, что я токсичен, то, естественно, никто не даст мне собрать подписи. Будет бесполезная трата времени. Я рассчитываю на представительство партии, которой не надо собирать голоса.

«Избиратели сказали голосовать, как хочу, но чтобы остался депутатом»

— Редкий единоросс, по моим наблюдениям, публично критикует кого-то из высокопоставленных чиновников, коллег по партии или фракции, руководство партии, голосуют депутаты от ЕР тоже как под копирку. Вы же сейчас стали неким исключением. Почему так произошло?

— Коллег по партии у меня нет.

— Хорошо, по фракции.

— А коллег по фракции где я критиковал? Покажите!

— Я говорю о том, что единороссы публично своих не критикуют, вы же это делаете.

— А я своих коллег по фракции не критикую, я критикую исполнительную власть, особенно Москвы, а они мне не коллеги. А из коллег по фракции я критиковал депутатов из комитета по транспорту Евгения Москвичева и Виталия Ефимова, но там было за что! Потому что они взяли в работу законопроект о такси, над которым я и моя команда работали несколько лет, а потом изуродовали его до неузнаваемости.

— Вы голосовали за принятие пенсионной реформы, поддержали законопроекты о штрафах за оскорбление власти, о суверенном Рунете. Вы могли это делать по двум причинам: либо вы действительно поддерживаете эти весьма спорные законодательные инициативы, либо строго соблюдаете фракционную дисциплину. Ну, или и то, и другое вместе. Сейчас ваша риторика относительно фракции и партии сильно изменилась, у этого должна быть веская причина.

— Во-первых, я не всегда соблюдаю фракционную дисциплину, за ряд законопроектов не голосовал. А что касается принципиальных законов, например, повышения пенсионного возраста, то я в Facebook прямо написал, что буду голосовать против. Таких нас было двое — я и [Наталья] Поклонская.

Вячеслав Лысаков на встрече с избирателямиAleksey Bychkov / Global Look Press

— Но проголосовали в итоге «за».

— История имела продолжение. Я сообщил своим избирателям, что есть два варианта, если я голосую против повышения пенсионного возраста, тогда по логике надо положить мандат на стол, сказать, что мне с вами, ребятам, не по пути, это было бы справедливо. Второй вариант поддерживать законопроект, тогда естественно я остаюсь до конца срока в Думе. Большинство моих избирателей, за редким исключением, когда эта тема обсуждалась в Facebook, сказали, что я им помогаю, решаю их проблемы, что мой голос [«против»] ничего не изменит, поэтому сказали голосовать, как хочу, но чтобы остался депутатом.

Фракционная дисциплина состоит в том, что если ты до голосования не убедил коллег, то должен голосовать со всеми в одном ключе. Поскольку я получил напутствие от избирателей, мне пришлось голосовать «за» и оставаться в Думе.

— Вы меня, конечно, извините, но это такая лицемерная позиция. Вы говорите, что не поддерживаете пенсионную реформу, при этом голосуете «за» фактически только для того, чтобы сохранить депутатское кресло. Поклонская, которая, как и вы, не член ЕР, а только входит во фракцию, проголосовала «против». И что ей руки за это оторвали? Да, ликвидировали ее комитет, сняли с должности, скорее всего, не будут помогать избираться. Но она выразила свою позицию, сдержала слово. А у вас, мягко говоря, странно получилось.

— А вот у меня получилось так, как я рассказал. Каждый путь оценивает по-своему. Мои избирателей это оценили нормально, вы — как лукавство. Каждый имеет право на свою оценку.

«На момент открытия телеграм-канала у меня были планы уйти на покой»

— Могу ошибаться, но в моем представлении ситуация выглядит так: вы поняли, что «Единая Россия» не собирается поддерживать вас на выборах в следующем году, из-за чего и пошли на открытое противостояние.

— С чего я должен был это понимать?

— Выборы меньше чем через год, возможно, какие-то консультации внутри партии и фракции вы вели.

— Секундочку, я ни с кем не консультировался! С кем бы я консультировался? Скажите конкретно, прямо пофамильно.

— Могу только предполагать, может, с Неверовым, Турчаком.

— Я его (Турчака) не знаю, мы с ним не разговаривали ни разу. Я к нему подойду и скажу: «Андрей, давай поговорим насчет моих выборов?» Так что ли? Как себе такое можно представить?

— В 2016 году же у вас это как-то получилось с «Единой Россией» договориться.

— Я не договаривался, мне партия предложила и спросила, соглашусь ли я пойти на выборы по Кунцевскому округу.

— Я веду к тому, что критика правящей партии всегда приносит популярности, узнаваемости. Не факт, конечно, что этот эффект вы сохраните до самих выборов, но все же. Вы таким образом к 2021 году готовитесь?

— Да ну, нет. На момент открытия телеграм-канала у меня были планы уйти на заслуженный отдых, на покой. Я пришел в Telegram не для того, чтобы к выборам готовиться. Что за глупости?

Я стал вести канал, мне понравилось, росла цитируемость, перепосты. Причем тут критика партии? Я что, каждый свой день начинал с критики партии? Я, может, два-три раза партии коснулся, а постов больше двух тысяч.

 Я просто давал оценку событиям, которые мне интересны. Можно подумать, что я только и делал, что критиковал «Единую Россию», меня партия вообще не волнует. Поэтому говорить, что я поливал партию, чтобы поднять свой рейтинг, это какое-то примитивное представление. 

«Я понимаю фракционную дисциплину, но не могу сказать, что мне это по душе»

— Давайте вернемся к спорным законопроектам. Вы поддержали закон о штрафах за оскорблении власти. Вы его поддерживаете? Или это как с пенсионной реформой получилось?

— Эффект от этого законопроекта переоценен. Вот прошло время, и оказалось, что власть-то можно критиковать. Вот Верховный суд дал разъяснения, пожалуйста, критикуйте.

— Верховный суд исключил из списка субъектов закона об оскорблении власти только губернаторов. Президента по-прежнему нельзя критиковать.

— Я что-то не видел, чтобы кого-то привлекли за критику власти.

Вячеслав ЛысаковAleksey Bychkov / Global Look Press

— Как это? Таких дел сотни!

— Зачастую эти дела высосаны из пальца. Закон — это одно, правоприменение — другое.

— Вы ушли от ответа на мой прямой вопрос. Вы проголосовали «за» принятие закона о штрафах за оскорблении власти…

— А я не помню, как голосовал! Надо смотреть. Я не могу помнить голосования по тысячам законов. Архив открывайте и смотрите.

— Разумеется, я посмотрела и говорю вам: вы голосовали «за».

— Не вижу тут ничего сенсационного. Ну, может, не самый полезный законопроект. Скажу так: без этого законопроекта вполне можно было жить. Но с другой стороны, вот когда мне присылали туалетную бумагу разрисованную или с портретами Путина, человек бесновался, вот это оскорбление власти? Оскорбление. Я собрал все это, направил в СКР с просьбой привлечь к ответственности. Это еще до этого закона было. Человек должен за свой язык отвечать.

— С трудом, но разобрались, что вы такой закон поддерживаете. А как вы оцениваете практику, когда депутаты голосуют исходя из фракционной дисциплины, а не личных убеждений? Вот как у вас с пенсионной реформой получилось.

— Вот когда был законопроект про возможность РЖД вырубать леса на Байкале, я голосовал против в первом чтении, во втором чтении законопроект ушел на проверку, и мне не пришлось голосовать. Иногда вот так бывает, когда депутат отошел в туалет, встреча у него или чай пошел попить, не голосовал, во фракции есть человек, кто за этим следит. И мне спросили, результат моего голосования — ошибка или позиция? Я сказал, что позиция. 

Когда фракция [ЕР] голосует единым фронтом, это формально оправдано. Это оправдано для «Единой России», остальные могут поддерживать или нет, все равно большинство [у единороссов] есть. Если бы не было большинства, то ни один закон не был бы принят. Я, с одной стороны, понимаю фракционную дисциплину, с другой стороны, не могу сказать, что мне это по душе. Все-таки депутаты должны придерживаться линии фракции, с другой стороны — должны иметь возможность свободного голосования. Например, коммунисты и справороссы тоже зачастую голосуют фракционно, но в некоторых вопросах голосуют, кто как. Наверное, это ближе к идеалу.

«Я уходил по делам, а человек голосовал за себя и за меня»

— Вот, кстати, ситуация, когда «ответственный человек во фракции» голосует за депутата, которого нет на планерке, — больная тема для Госдумы. Депутатов частенько ловят на таком.

— Уже много месяцев никого не ловят.

— Логично, потому что много месяцев коронавирус и в Думе были каникулы. Как вы сами относитесь к такой практике голосования друг за друга?

— Я отношусь к этому абсолютно нормально.

Сайт Госдумы

— За вас тоже кто-то голосует?

— В зале, конечно, можно сидеть, не вылезая, но ведь у нас есть параллельная работа: звонки, посетители, работа с документами. И когда депутат, например, выходит из зала, а мы сидим по четыре человека, то за него голосуют. Мы же знаем, как фракция голосует. Я вот уходил по делам, а человек нажимал за себя и за меня. С другой стороны, когда зал полупустой — это некрасиво, это имиджевые потери. И Вячеслав Викторович начал наводить порядок. Все стараются сидеть, сейчас уходят максимум человек 10, а раньше ползала уходило. Доходило до того, что кворума не было.

Я не вижу большой беды в том, что человек вышел, а я за него [кнопку] нажал. Здесь больше СМИ раздувают, представляют как непотребство.

— Вам регламент это запрещает. 

— Вы зря так считаете. Если в комитете человека нет, а нужен кворум, то есть практика, когда человек оставляет доверенность на имя председателя комитета, а потом председатель голосует. Другое дело, что злоупотреблять нельзя, я согласен.

— А вам было когда-нибудь неловко или стыдно за законы, которые вы поддерживали?

— Ну, вот с пенсионной реформой, конечно, неловко. 

Голосование по поправкам в Конституцию — фантасмагория

— Вы достаточно фривольно отзываетесь о Сергее Собянине, Сергее Кириенко, Дмитрии Медведеве. Раньше с вами связывался кто-то из мэрии, может, Кремля, просил быть аккуратнее в высказываниях?

— Мне никто такого не может сказать. С какого перепугу кто-то будет депутату что-то советовать? Женам и мужьям своим пусть советуют.

https://t.me/dumayem/1676

— Вы, кстати, достаточно выборочно критикуете чиновников. Владимира Путина не критикуете, даже слово президент с большой буквы пишете.

— Ну, да, президент — это же символ нашей власти. Я и правительство пишу с большой буквы, хотя это не говорит о моей горячей любви к правительству. А президента, кстати, я критиковал где-то, было у меня что-то такое.

— А о горячей любви к президенту большая буква в слове «президент» говорит?

— Горячая любовь у меня только к жене. У меня уважение и понимание той нагрузки, которая у президента. Я же видел его глаза в глаза. Просто прикидываю, какая у него нагрузка.

Владимир ПутинState Duma Russia / Global Look Press

— Голосование по поправкам в Конституцию вы называли фантасмагорией. Почему?

— Нет, надо найти формулировку. В пересказе это всегда передернуто.

— Я процитирую.

— Кого?

— Вас.

— И что там?

— 3 июля вы опубликовали пост, который начинается со слов «Итак, прошло голосование…», в шестом абзаце вы пишете «ну, и наконец фантасмагория с главным голосованием» и так далее.

— Пришел вот такой термин в голову, вот и назвал. Фантасмагория, потому что планов было много озвучено, а люди так и не дождались поддержки. Людям надо было дать больше помощи, их оставили на самовыживание. Это не так что ли?

— А вы принимали участие во всенародном голосовании по поправкам к Конституции?

— А это вопрос абсолютно личный, я не обязан в этом отчитываться.

— Ваше право.

— Для этого тайна голосования и существует.

— А обнуление президентских сроков Владимира Путина одобряете?

— Ну, я не выступал против, ради бога. Считаю, что это не обязывает президента избираться до 2034 года, но дает ему такую возможность. Не вижу никакой трагедии.

— То есть голосовали за обнуление?

— Конечно, да, я голосовал за это! Почему мне не поддерживать это?!

— Я же не нападаю на вас, просто вопрос задаю.

— Вы хитро расставляете сети, нападать-то бесполезно.

«Несменяемость основной власти является тормозом в развитии государства»

— А кого вы считаете оппозицией в нашей стране? Она вообще, на ваш взгляд, есть? ЛДПР, КПРФ, «Справедливая Россия» — это оппозиция в вашем понимании?

— Относительная оппозиция. С одной стороны парламентские партии где-то идут на компромиссы, где-то принципиально голосуют. Дело в том, что несменяемость основной власти является определенным тормозом в развитии государства. Когда есть критик, который эту власть может забрать, когда одна партия может сменить другую, формировать правительство, это, наверно, больший стимул к развитию государства, чем когда одна партия, как КПСС, может уйти в застой. Этот застой в свою очередь отражается на качестве жизни граждан.

— Погодите, а где логика? Вы поддерживаете обнуление сроков президента, который у власти 20 лет, но при этом агитируете за сменяемость.

— А президент не член партии.

— Он был ее председателем, федеральный список возглавлял.

— Ну, не член партии сейчас.

— То, что Путин не член «Единой России» — это же формальность вообще. «Единая Россия» — это партия президента. Если не меняется президент, то о какой смене партии вообще идет речь?

— Мы говорим о партийной сменяемости или сменяемости президента?

— Это же все едино. Вы говорите, что у нас застой, потому что партия одна, но это происходит в том числе потому, что у нас президент 20 лет один человек, чье обнуление вы поддержали.

— Партийная несменяемость является тормозом.

Вячеслав ЛысаковAleksey Bychkov / Global Look Press

— Как правящая партия сменится, если президент не меняется?

— Это вопрос к партии. Я не отвечаю за партию, почему я за нее отдуваться должен?

— Как к Алексею Навальному относитесь?

— Очень плохо отношусь к нему.

— Почему?

— Ну, потому что он мне не нравится по-человечески.

— Так почему?

— Потому что он учился в Америке.

— Только из-за этого?

— Потому что он не предлагает ничего, конструктива нет, людей гонит на бойню, одни расследования. И что дальше? Многие расследования и так известны. А уж сейчас после его слов в адрес врачей [омских] могу сказать, что он подонок. От чего бы отравление ни произошло, алкогольное ли, резкое снижение глюкозы, токсины, хоть грибков не тех поел, его спасли наши врачи. А он в их адрес так высказался, подлец.

— Навального «Новичком» отравили.

— Откуда вы знаете?

— Хорошо, по версии немецких врачей его отравили «Новичком».

— Ну, тогда его немецкие врачи отравили или спецслужбы немецкие. Как некая мадам (Мария Певчих. — Znak.com) могла провезти [в самолете] бутылку с водой, когда не пускают с бутылками [в самолет], и что было добавлено в эту бутылку, пока она путешествовала из России до Германии. C чего я должен верить, что Навального отравили «Новичком» по приказу Путина? Смешно же. Его легче было отравить в провокационных целях, чтобы отрикошетило от власти, это больше похоже на правду.

— Если переизбраться у вас не получится, чем будете заниматься?

— Жить буду.  

Источник: www.znak.com